حوارى مع مسيحى محترم على البالتوك

بسم الله الرحمن الرحيم

السلام عليكم ورحمه الله وبركاته

حياكم الله وبياكم وجعل الجنه مثوانا ومثواكم

هذا حوار لى مع مسيحى حقا محترم

تحاورنا فيه حول الالوهيه

وحول الصلب

وحول سر من اسرار الكنيسه السبع وهو سر الاعتراف
وحول زواج مريم

وحول حمل مريم وموقف يوسف النجار منه

الحقيقه كانت مثمره جدا استمرينا حوالى ثلاث ساعات

يارب يؤدى هذا العمل الهدف منه
واسيبكم مع الحوار

I_LOVE_WESAM: سلام ونعمه عامل ايه سمسم

semsem1812: تمام الحمد لله الله يسلمك

I_LOVE_WESAM: بقالى فتره كبيره مش بشوفك فاتح

semsem1812: علشان بافتح متأخر

I_LOVE_WESAM: عشان كده مبعرفش اكلمك

semsem1812: ظروف الشغل بقي

I_LOVE_WESAM: ربنا يقوى

semsem1812: الله يخليك

I_LOVE_WESAM: تحب نتكلم النهارده ولا نخليها لوقت تانى

semsem1812: تحت امرك تحب نتكلم في ايه

I_LOVE_WESAM: احنا كان المفروض اننا نتكلم عن الوهيه المسيح هل ده يناسبك

semsem1812: تحت امرك

I_LOVE_WESAM: الامر لله وحده

semsem1812: اوكيه زي ما تحب

I_LOVE_WESAM: انا قرأت فى الانجيل وفعلا ملقتش ايه واحده تؤكد الوهيه المسيح بس لاقيت كتير تؤكد نبوته

I_LOVE_WESAM: المسيح كتير جدا تحدث عن صفته البشريه واسناد الالوهيه لله

I_LOVE_WESAM: بس لم يدعى انه اله

semsem1812: يعني الانجيل بيؤكد نبوة المسيح زي القران

I_LOVE_WESAM: تمام

I_LOVE_WESAM: اقول الدليل

semsem1812: قول

I_LOVE_WESAM: فى انجيل يوحنا وهذه هى الحياه الابديه ان يعرفوك انت الاله الحق وحدك ويسوع المسيح الذى ارسلته

semsem1812: تمام

I_LOVE_WESAM: فى انجيل يوحنا ايضا الآب نفسه الذي أرسلني يشهد لي

semsem1812: تمام

I_LOVE_WESAM: لا ني لا أطلب مشيئتي بل مشيئة الذي أرسلني

I_LOVE_WESAM: من يقبلكم يقبلني ومن يقبلني يقبل الذي أرسلني

I_LOVE_WESAM: الحق الحق أقول لكم : ما كان الخادم أعظم من سيده ولا كان الرسول أعظم من مرسله

I_LOVE_WESAM: الايات كتير لو تحب انى ازيك هكمل

semsem1812: تمام

I_LOVE_WESAM: ازيد

semsem1812: كل ده رائع

I_LOVE_WESAM: احب اسمع رايك

semsem1812: براحتك تحب تجيب ايات ثانية براحتك

semsem1812: انا مستني لما تخلص علشان ارد

I_LOVE_WESAM: بس فى الاول احب انك تضع الايه دى نصب عينك

I_LOVE_WESAM: وهذه هى الحياه الابديه ان يعرفوك انت الاله الحق وحدك ويسوع المسيح الذى ارسلته

I_LOVE_WESAM: نسمع وبعدين نكمل

I_LOVE_WESAM: الكلام ياريت يكون بدليل

I_LOVE_WESAM: اتفضل انا معاك

semsem1812: اول حاجة انا لية ملاحظة غريبة و هي ان كنت تري ان هذه الايات من الانجيل تؤكد علي ان المسيح رسول و نبي مثلما قال القران فلماذا لا تؤمن بالانجيل فقط و لماذا جاء الاسلام اساسا اذا كانت نبوة المسيح واضحة في الانجيل

I_LOVE_WESAM: تمام الرد سهل جدا بس كمل

semsem1812: بمعني اخر لماذا لا تكتفي بالانجيل و تؤمن بشئ اخر بدل منه

semsem1812: لا عايز اعرف ردك

I_LOVE_WESAM: تحب ارد الان

semsem1812: yes

I_LOVE_WESAM: انبياء الله معصومون بمنى ان الله يصطفى انبياؤه من خلقه

I_LOVE_WESAM: تمام ولاغلط

semsem1812: كمل الاول

I_LOVE_WESAM: الى بقوله صح ولا غلط عشان لو غلط اعرف

I_LOVE_WESAM: الاسلام جاء ليدافع عن انبياء الله مثل سيدنا لوط الذى اتهمه اليهود بانه زنا ببناته وانجب منهم نسلا

semsem1812: لا بالنسبة لية غلط بس كمل

I_LOVE_WESAM: ويدافع عن داوود وسليمان

I_LOVE_WESAM: ويوشع

I_LOVE_WESAM: كل الانبياء الذين وصفهم اليهود بابشع الصفات

I_LOVE_WESAM: انبياء الله تقترف زنا المحارم

I_LOVE_WESAM: الاسلام جاء ليدافع عنهم

I_LOVE_WESAM: ويدافع ايضا عن نبى الله عيسى

I_LOVE_WESAM: وعن تلفيق الوهيته

I_LOVE_WESAM: ودافع عن مريم العذراء التى اتهمها اليهود بالزنا

semsem1812: ماهو انت جايب ايات اهو من الانجيل بتثبت من وجهة نظرك انه رسول

I_LOVE_WESAM: ايوه عشان هو اعترف انه رسول ولم يعترف انه اله

semsem1812: طيب يبقي مفترض ان الانجيل كدة صح من وجهة نظرك يبقي ايه الغلط

I_LOVE_WESAM: احنا دخلنا على الاسلاميات وتركنا الالوهيه

semsem1812: لا احنا بنتكلم عن الانجيل

I_LOVE_WESAM: الغلط الايمان بان المسيح اله

I_LOVE_WESAM: انت مش مؤمن بان المسيح اله

semsem1812: انت بتقول ان الانجيل بيقول ان المسيح رسول طيب بتهاجم الانجيل ليه بقي

I_LOVE_WESAM: عشان انت بتؤمن بعكس ما قال المسيح

I_LOVE_WESAM: وهذه هى الحياه الابديه ان يعرفوك انت الاله الحق وحدك ويسوع المسيح الذى ارسلته

I_LOVE_WESAM: لا اله الا الله والمسيح رسول الله

I_LOVE_WESAM: انت الى الان لم تاتى بايه واحده من الانجيل تؤكد الوهيه المسيح

semsem1812: بس انا اعتقد ان مشكلة المسلمين ليست فيما اعتقده بل في الانجيل نفسه

semsem1812: لانهم لا يعترفون بالانجيل الحالي و بيقولو عليه محرف

I_LOVE_WESAM: لو هنتكلم عن الانجيل يبقى بالفعل محرف واديك الدليل

I_LOVE_WESAM: كل كلمه هقولها باذن الله بالدليل

semsem1812: مش بتقول ان الانجيل بيعترف ان المسيح نبي

I_LOVE_WESAM: ايوه هل تؤمن بيه انه نبى

semsem1812: لا

I_LOVE_WESAM: طيب انت بتخالف اقوال المسيح الان وهذه هى الحياه الابديه ان يعرفوك انت الاله الحق وحدك ويسوع المسيح الذى ارسلته

semsem1812: اؤمن انه نبي و رسول واله

I_LOVE_WESAM: نبى ورسول واله ادينى الدليل على كل واحده

I_LOVE_WESAM: اظن ان كلامى مؤيد بدليل

semsem1812: نبي لانه تنبأ بالمستقبل

semsem1812: و رسول لانه كلمة الله المرسلة الي العالم

semsem1812: و اله لانه عقل الله الناطق

I_LOVE_WESAM: لالالا انا عاوز كلمه من كلام المسيح

I_LOVE_WESAM: انا الله اعبدونى

semsem1812: دايما المسلمين يطلبون كلمات معينة و نص معين و يقول اين المسيح قال هذا

semsem1812: يعني انت تضع النص و تطلب من الانجيل ان ياتيك بمثله

semsem1812: يعني انت قلت نص من عندك اهو ان الله اعبدوني

semsem1812: و تطلب من الانجيل ان ياتي بنص زي اللي انت قلته

I_LOVE_WESAM: طيب هات انت الدليل الى تقدر تستنبط منه وتفهم منه وتستوعب منه وتتخيل منه الوهيه المسيح

semsem1812: لو هانمشي علي طريقتك هاتلي نص من القران بيقول ان الله لا يمكن ان يتجسد

I_LOVE_WESAM: ليس كمثله شيء

semsem1812: ليس كمثله شئ ده شئ عظيم متفقين عليه طبعا ولكن ده ليس معناه ان الله لا يستطيع ولا يقدر ولا يريد ان يتجسد

I_LOVE_WESAM: كل شكل يخطر ببالك فى دنياك الله يخالف صورتها

semsem1812: عندك حق ولكن من قال ان الله لا يستطيع ان يتخذ شكل من الاشكال المعروفة

I_LOVE_WESAM: هو يستطيع لله القدره

semsem1812: تمام هاتلي بقي نص من القران بيقول ان ربنا ماعملش كدة

I_LOVE_WESAM: اجيب ايه من القران تقول انه الله لم يتجسد

semsem1812: ايوة

I_LOVE_WESAM: ليس كمثله شيء

I_LOVE_WESAM: انا مصر عليها

semsem1812: ليس كمثله شئ لا تعني انه لم يتجسد

semsem1812: بالعكس تؤكد عليها

I_LOVE_WESAM: اثبت

semsem1812: لان من يستطيع ان يفعل معجزة التجسد سوي الله وحده

I_LOVE_WESAM: ليس كمثله شيء =ليس له شبيه او مقارن

semsem1812: هل هناك احد يستطيع ان يفعل ذلك سوي الله

I_LOVE_WESAM: انه يدخل فى شخص اخر

semsem1812: برضه عندك حق و مين قال ان ربنا له شبه او مقارن

semsem1812: برضه ده ليس معناه انه لم يتجسد

I_LOVE_WESAM: ايوه الله لم يتجسد للبشر

semsem1812: من قال ذلك

I_LOVE_WESAM: هات انت دايل

semsem1812: انا باحاول استخدم نفس اسلوبك واطلب منك نص من القران علي مزاجي

semsem1812: و طبعا مافيش

I_LOVE_WESAM: من القران ان الله تجسد او من الانجيل ان المسيح هو الاله المتجسد

semsem1812: انا لا احفظ الايات مش متذكرها

I_LOVE_WESAM: يابنى الله لم يتجسد ونحن لا نؤمن بان الله متجسد ابدا اما انت تؤمن بالوهيه المسيح وهو نفسه لم يقل ذلك

semsem1812: ولكن هناك الكثير

I_LOVE_WESAM: هات واحده

I_LOVE_WESAM: ايه واحده بس توقفنى فيها عند حدى

semsem1812: هات اية واحدة من القران تقول ان لله لا يقدر و لا يستطيع و يتنزه عن التجسد

I_LOVE_WESAM: ياحبيبى انت الى الان لم تاتى بايه واحده تؤكد الوهيه المسيح او حتى معنى مقارب

I_LOVE_WESAM: وداخل تتكلم على القران وتناقض نفسك
I_LOVE_WESAM: ان الله لم يتجسد لانه ليس كمثله شيء فلو تجسد لاصبح له
شيء مشابهه

semsem1812: المسيح قبل السجود له

I_LOVE_WESAM: فهمت ولا اقول رابع مره

I_LOVE_WESAM: هات الدليل انا اكره الكلام المرسل

semsem1812: و هل المسيح له شبه

semsem1812: هل هناك مثل المسيح

I_LOVE_WESAM: ايوه ليه اشباه كتير جدا

I_LOVE_WESAM: تحب اقول الدليل

I_LOVE_WESAM: مشابهه المسيح للصوره البشريه للناس هذا اكبر دليل على انه مثلهم

I_LOVE_WESAM: ان المسيح له اخوات من ام واحده وده يدل على انه ليس بمفرده ابن مريم

semsem1812: تمام

semsem1812: و ايه ثاني

semsem1812: اخوات من ام واحدة

I_LOVE_WESAM: عاوز اكتر من ده ايه

I_LOVE_WESAM: ابائك الى فى الكنيسه

I_LOVE_WESAM: الا يتكلمون بلسان المسيح ويغفرون على انهم مسحاء

I_LOVE_WESAM: الم يقل المسيح سيقوم مسحاء كذبه

I_LOVE_WESAM: مسحاء كذبه

I_LOVE_WESAM: مسحاء كذبه ياتون بمعجزات وعجائب ليضلوا الصفوه منكم لو امكنهم

I_LOVE_WESAM: يعنى هيقوم مسحاء ااخرين

semsem1812: ما علاقة ذلك بذلك

semsem1812: انت دخلت في موضوع ثاني خالص

I_LOVE_WESAM: كلمه مسحاء مفردها مسيح

semsem1812: ايوة

I_LOVE_WESAM: وتنبا المسيح ان فى اشخاص اخرين هينتحلوا الصفه هذه بالكذب

semsem1812: ايوة و ايه المشكلة

I_LOVE_WESAM: يعنى مش هيكون هو الوحيد بل بالعكس هيكون مشابهيين للمسيح كتير

semsem1812: ليسو مشابهين بل مدعين و كذبة

I_LOVE_WESAM: بس هما اخذوا اسمه وشبههوه

I_LOVE_WESAM: وكذلك اخوات المسيح كانوا مشابهين ليه فى نسبهم لامه

I_LOVE_WESAM: إنجيل لوقا الإصحاح 24 : 19 " يسوع الناصري الذي كان إنسانًا نبياً مقتدراً في الفعل والقول

I_LOVE_WESAM: انسانا مثل البشر ونبيا مثل الانبياء

I_LOVE_WESAM: ولكن الله ليس كمثله شيء

semsem1812: يا سيدي الفاضل هو اي حد يقول انا المسيح يبقي معني كدة انه اصبح شبه المسيح

semsem1812: ما يقولو زي ما هما عايزين

semsem1812: هو الكلام عليه فلوس

I_LOVE_WESAM: انت بتقول ان مفيش حد زى المسيح واثبت اليك ان للمسيح اشباه كتير فى النسب وفى البشريه وفى النبوه

semsem1812: طب مافيه ناس و ملوك كثير في التاريخ بلغ بهم الطغيان ان ادعو انهم الهة

I_LOVE_WESAM: وحتى الصوه التى تؤمن انت بها انها للمسيح الا تجد ان هناك تقاربا بينه وبين مل جيبسون فى فيلم الام المسيح

semsem1812: منهم فرعون مصر و كان يدعي انه الاله

semsem1812: يبقي كدة ربنا له شبه

I_LOVE_WESAM: هذا هو التجسد

I_LOVE_WESAM: وهى دى النقطه الى انت قلتها بلسانك

semsem1812: فرق بين التجسد الحقيقي و بين الادعاء

I_LOVE_WESAM: انه الله تجسد

I_LOVE_WESAM: ولم يكن المسيح هو الوحيد المتجسد يبقى فى اشباه ليه

I_LOVE_WESAM: يبقى المسيح يعارف ليس كمثله شيء

I_LOVE_WESAM: يعارض

I_LOVE_WESAM: اقولك حاجه جامده

semsem1812: قصدك مدعين كذبة

semsem1812: وليس اشباه لاني متفق معك ان اله ليس كمثله شئ

I_LOVE_WESAM: فى سفر التكوين الاصحاح اللسادس

I_LOVE_WESAM: (( فقال الرب لا تحل روحي علي إنسان أبداً لأنه جسد ))

I_LOVE_WESAM: يبقى مفيش تجسد

I_LOVE_WESAM: ايه رايك فى الايه الصادمه دى

semsem1812: الله ينور عليك صح

semsem1812: انسان من نسل البشر الخاطئ

I_LOVE_WESAM: يببقى الله لا يمكن ان يتجسد

semsem1812: ولا تبقي ايه الفايدة

semsem1812: هل المسيح من نسل ادم

I_LOVE_WESAM: امال مريم من نسل مين

I_LOVE_WESAM: سمعت عن الاب يعقوب وزوجه ابنه ثامار

I_LOVE_WESAM: انت لو مكنتش تعرف نسل المسيح تبقى هى الصدمه فعلا مش الايه الى قلتهالك

I_LOVE_WESAM: تعرف ان المسيح فى الانجيل من نسل زنا محارم

semsem1812: مريم من نسل ادم ولكن المسيح لم ياتي من زرع رجل

semsem1812: اعلم طبعا

I_LOVE_WESAM: وعلى اقوال الرب فى التوراه ان للجيل العاشر من زنا المحارم لا يدخلون الملكوت

I_LOVE_WESAM: امال جاء من زرع مين

I_LOVE_WESAM: مين السبب فى حمل مريم

semsem1812: حلول الروح القدس عليها

I_LOVE_WESAM: والروح القدس مش هو الله برضه

semsem1812: روح الله ايوة

I_LOVE_WESAM: المسيح اله والورح اله والله اله والثلاثه اله واحد يعنى المسيح كان مشارك فى حمل مريم بالحلول عليها واصبح هو ابو نفسه

I_LOVE_WESAM: وابن نفسه

I_LOVE_WESAM: ال الان

semsem1812: يا سيدي انت روح وعقل و جسد

I_LOVE_WESAM: لم تاتى بايه وبقالنا كتير جدا بنتكلم بره الموضوع

semsem1812: روحك غير عقلك غير جسدك ولكن الثلاثة شخص واحد

I_LOVE_WESAM: بس مش ثلاث شخصيات انا شخصيه واحده كيف اكون جزء لاهوت وجزء ناسوت وجزء فى السماء وجزء فى الارض

semsem1812: ماحدث قال ثلاثة شخصيات

I_LOVE_WESAM: كيف يكون يسوع مصلوب فى الارض والله نفسه فى السماء

semsem1812: ولكن كل اقنوم مختلف عن الثاني و لكن في النهاية الثلاثة كائن واحد هو الله

semsem1812: المسيح صلب بجسده و متحد به لاهوته

semsem1812: و لاهوت الله في كل مكان

I_LOVE_WESAM: كل اقنوم مختلف عن الاخر يعنى الكلام ده يؤكد كلامى مش يؤكد كلامك

semsem1812: بما فيه جسد المسيح

I_LOVE_WESAM: تما يعنى الله هو الذى كان على الصليب ام الانسان

semsem1812: طبعا وجود الله غير عقله غير روحه لكن الثلاثة شئ واحد

I_LOVE_WESAM: ولا الاتنين مع بعض

semsem1812: انسان متحد به الله

semsem1812: انسان كامل متحد به اله كامل

I_LOVE_WESAM: تمام يعنى الجزء الالهى مع البشرى سواء لم يتفرقوا

semsem1812: تمام

I_LOVE_WESAM: انا مش هقول هات دليل على كلامك عشان مفيش فى الانجيل كله ايات تؤكد ده

semsem1812: بس اللاهوت في كل مكان بما فيه جسد المسيح

I_LOVE_WESAM: بس انا هقول ايه واحده بس

semsem1812: قول

I_LOVE_WESAM: المسيح على خشبه الصليب من كثره الاوجاع والوهن الذى اصابه تراجع فيما نزل لاجله ليصلب وقال الهى الهى لماذا تركتنى

semsem1812: لم يتراجع ولكنه اصبح يعبر ان الانسان الذي اتي ليفديه

I_LOVE_WESAM: والاله لا يستطيع ان يتحكم فى الجسد البشرى الذى يحمله ونطق بما لا يريد الاله ان يفعله

I_LOVE_WESAM: اى كلام تقول

I_LOVE_WESAM: ازاى المسيح يقول الهى الهى

I_LOVE_WESAM: كان بيكلم نفسه مثلا

I_LOVE_WESAM: ولا حد غيره

I_LOVE_WESAM: اكيد شخص اخر

I_LOVE_WESAM: ومفيش اله يقول لاله الهى الهى

semsem1812: لا يا سيدي الفاضل

semsem1812: اصبر بس

I_LOVE_WESAM: امال كان المسيح متواضع لدرجه انه بيقول الله مثله الهى الهى

semsem1812: هناك سفر في العهد القديم يعبر و بتنباء بصلب المسيح هذا السفر يبدأ بالهي الهي لماذا تركتني و المسيح عندما قال هذا علي الصليب كان يذكر الناس بهذا السفر الذي يتنباء بصلبه حتي يؤكد لهم ان النبؤة تحققت امام اعينهم

I_LOVE_WESAM: ادينى الاصحاح والعدد

I_LOVE_WESAM: انا عاوز دليل

semsem1812: طب اديني خمس دقائق لاني زي ما قلتلك مش حافظ ولسةهادور

I_LOVE_WESAM: خليها فى دماغك

I_LOVE_WESAM: ونكمل بايه اخرى

I_LOVE_WESAM: هل المسيح ملعون

I_LOVE_WESAM: كل ده ومفيش ايه تتكلم عن الوهيه المسيح انت قلتها

semsem1812: لاقيت السفر يا سيدي

I_LOVE_WESAM: هات

semsem1812: سفر المزامير 21

semsem1812: العهد القديم

semsem1812: هل تستطيع ان تفتحه

I_LOVE_WESAM: انا بفتح الان

I_LOVE_WESAM: العدد كام

semsem1812: هي اول كلمة في السفر

semsem1812: دي بدايته

semsem1812: سفر المزامير 21

I_LOVE_WESAM: انا هنزل السفر كامل الاصحاح 21

semsem1812: ok

I_LOVE_WESAM: 1 يَا رَبُّ، بِقُوَّتِكَ يَفْرَحُ الْمَلِكُ، وَبِخَلاَصِكَ كَيْفَ لاَ يَبْتَهِجُ جِدًّا!

2 شَهْوَةَ قَلْبِهِ أَعْطَيْتَهُ، وَمُلْتَمَسَ شَفَتَيْهِ لَمْ تَمْنَعْهُ. سِلاَهْ.

3 لأَنَّكَ تَتَقَدَّمُهُ بِبَرَكَاتِ خَيْرٍ. وَضَعْتَ عَلَى رَأْسِهِ تَاجًا مِنْ إِبْرِيزٍ.

4 حَيَاةً سَأَلَكَ فَأَعْطَيْتَهُ. طُولَ الأَيَّامِ إِلَى الدَّهْرِ وَالأَبَدِ.

5 عَظِيمٌ مَجْدُهُ بِخَلاَصِكَ، جَلاَلاً وَبَهَاءً تَضَعُ عَلَيْهِ.

6 لأَنَّكَ جَعَلْتَهُ بَرَكَاتٍ إِلَى الأَبَدِ. تُفَرِّحُهُ ابْتِهَاجًا أَمَامَكَ

I_LOVE_WESAM: 7 لأَنَّ الْمَلِكَ يَتَوَكَّلُ عَلَى الرَّبِّ، وَبِنِعْمَةِ الْعَلِيِّ لاَ يَتَزَعْزَعُ.

8 تُصِيبُ يَدُكَ جَمِيعَ أَعْدَائِكَ. يَمِينُكَ تُصِيبُ كُلَّ مُبْغِضِيكَ.

9 تَجْعَلُهُمْ مِثْلَ تَنُّورِ نَارٍفِي زَمَانِ حُضُورِكَ. الرَّبُّ بِسَخَطِهِ يَبْتَلِعُهُمْ وَتَأْكُلُهُمُ النَّارُ.

10 تُبِيدُ ثَمَرَهُمْ مِنَ الأَرْضِ وَذُرِّيَّتَهُمْ مِنْ بَيْنِ بَنِي آدَمَ.

11 لأَنَّهُمْ نَصَبُوا عَلَيْكَ شَرًّا. تَفَكَّرُوا بِمَكِيدَةٍ. لَمْ يَسْتَطِيعُوهَا.

12 لأَنَّكَ تَجْعَلُهُمْ يَتَوَلَّوْنَ. تُفَوِّقُ السِّهَامَ عَلَى أَوْتَارِكَ تِلْقَاءَ وُجُوهِهِمْ.

13 ارْتَفِعْ يَا رَبُّ بِقُوَّتِكَ. نُرَنِّمْ وَنُنَغِّمْ بِجَبَرُوتِكَ

I_LOVE_WESAM: فين الهى الهى لماذا تركتنى

I_LOVE_WESAM: انزل كمان الاصحاح20 و22بالمره

semsem1812: اسف اسف سفر المزامير 22

I_LOVE_WESAM: اوك

I_LOVE_WESAM: انا بقراء السفر بالكامل لحظه واحده

I_LOVE_WESAM: هل هذه دليل على ان الكلام هذا ينبأ بصلب المسيح

semsem1812: هل قرات النص اللي بيقول ثقبو ايدية و رجلية

I_LOVE_WESAM: اسمعنى بس

semsem1812: موجود في نفس السفر

semsem1812: هل قرات بس

I_LOVE_WESAM: هل هذا هو الدليل على النبوءه

I_LOVE_WESAM: انا قرأته كله

semsem1812: قرات ثقبو ايدية و رجلية

I_LOVE_WESAM: انت كل ده عشان تقول ده الى حصل مع المسيح مش عشان دى طريقه الصلب علند اليهود

semsem1812: ثواني احطلك النص

I_LOVE_WESAM: انا عندى ليك هديه بس نزل النص

semsem1812: لأَنَّهُ قَدْ أَحَاطَتْ بِي كِلاَبٌ. جَمَاعَةٌ مِنَ الأَشْرَارِ اكْتَنَفَتْنِي. ثَقَبُوا يَدَيَّ وَرِجْلَيَّ

semsem1812: نفس النص المزامير 22

semsem1812: المسيح كان يردد هذا المزمور من العهد القديم حتي يصدقو ان ما قيل في العهد القديم يحدث امام اعينهم

I_LOVE_WESAM: يعنى مش نبوءه بصلبه

semsem1812: لا حول ولا قوة الا بالله امال انا باقول ايه من الصبح

I_LOVE_WESAM: يعنى ايه الهى الهى لماضا تركتنى دى عشان يذكر اليهود بالعهد القديم وما حدث

semsem1812: انت سالت عن كلام المسيح الهي الهي لماذا تركتني

I_LOVE_WESAM: يعنى ايه الهى الهى لماضا تركتنى دى عشان يذكر اليهود بالعهد القديم وما حدث

semsem1812: قلتلك ده مزمور من العهد القديم يتحدث عن الصلب

semsem1812: المسيح فيفكرهم بيه علشان يصدقو

semsem1812: لانهم كانو يهود و مؤمنين بالعهد القديم طبعا

I_LOVE_WESAM: « إليك يا رب أصرخ، وإلى السيد أتضرع، ما الفائدة من دمي إذا نزلت إلى الحفرة ؛ هل يحمدك التراب ؟ هل يخبر بحقك؟، استمع يا رب، وارحمني يا رب، كن معيناً لي » المزمور 30

semsem1812: ماله ده كمان

I_LOVE_WESAM: لماذا قال هذه

I_LOVE_WESAM: اليس هذا الكلام لكى ينقذه الله من الصلب

I_LOVE_WESAM: «عد يا رب، نج نفسي، خلصني من أجل رحمتك، لأنه ليس في الموت ذكرك » المزمور 6

semsem1812: انت اسمك ايه

I_LOVE_WESAM: عند دعائي استجبت لي يا إله بري، في الضيق رحبت لي، تراءفْ علّى واسمع صلاتي » المزمور

semsem1812: دقيقة بس ممكن اعرف اسمك

I_LOVE_WESAM: مش مهم ده افضل ليا وليك

semsem1812: ليه ايه المشكلة

I_LOVE_WESAM: الرب يباركك بلاش نخرج من الموضوع

semsem1812: هو لو قلتلي اسمك محمود اكيد فيه مليون محمود

I_LOVE_WESAM: خلاص خليه محمود

semsem1812: انا اسمي سمير

semsem1812: براحتك

I_LOVE_WESAM: نكمل

semsem1812: بس يا اخ محمود انا مش عارف انت شفت كتاب مقدس ولا لا

I_LOVE_WESAM: كن لي صخرة حصن، بيت ملجأ لتخليصي، لأن صخرتي ومعقلي أنت،

من أجل اسمك تهديني وتقودني،

أخرجني من الشبكة التي خبئوها لي،

لأنك أنت حصني المزمور 31/

semsem1812: لكن لو شفته حقيقي مش علي النت هاتلاقيه كتاب ضخم جدا

I_LOVE_WESAM: دى الايات التى دعا المسيح بها الله لينقذه من الصلب

semsem1812: هل تتصور اني عالم كبير حافظ و دارس كل اية و كل نقطة

I_LOVE_WESAM: انا نسيت اقولك حاجه مهمه جدا

semsem1812: استني بس اخلص كلامي

semsem1812: و اذا كان عندك نصوص معينة فيها شبهة معينة ده ليس معناه ان الكتاب محرف او بينكر الصلب

semsem1812: ولكن معناه ان هناك ايات ليها ظرف معين و قيلت لشخص معين

semsem1812: طبعا انا مش عارف كل ظرف و كل شخص

semsem1812: و لازم اي نص تجيبه ارجع لظروفه و اتقال ليه

semsem1812: انت طبعا مش بتعمل كدة انت بتجيب النص الي يتفق مع ايمانك و تفسره براحتك من وجهة نظر اسلامية

semsem1812: فهمت انا قصدي ايه

I_LOVE_WESAM: يعنى نص وهذه هى الحياه الابديه ان يعرفوك انت الاله الحق وحدك ويسوع المسيح الذى ارسلته دى بفسرها من نفسى ولا ليها معنى اخر غير لا اله الا الله والمسيح رسول الله

semsem1812: طبعا انت تتصور ان هذا النص يتعارض مع كون المسيح اله

I_LOVE_WESAM: يعنى انا اما اقولك انك ان اثبت الوهيه المسيح هتخالف اقوال المسيح وتصبح انسان مشرك اشركت مع الله الاب اله اخر

semsem1812: و انه رسول

semsem1812: انت عايز تقول النص و مش عايز تسمع الرج

I_LOVE_WESAM: طيب ايه مع الايه دى من وجهه نظرك

semsem1812: الرد

I_LOVE_WESAM: اتفضل

semsem1812: انا قلتلك المسيح جاء في صورة انسان نبي مرسل من الله

semsem1812: يعني انسان و نبي و رسول

I_LOVE_WESAM: على انه رسول ام اله

semsem1812: انا عايز اسالك سؤال

semsem1812: كلامك اللي انت بتكتبه و تبعته و فيه افكارك ده كلام مين

semsem1812: كلام مين

I_LOVE_WESAM: المسيح لم يطلب العباده لنفسه ابدا ولم يعبده اى من تلاميذه ابدا بل كان علانيه للناس يدعوا لى الله الاب والايمان انه الله وان الصالح الوحيد هو الله

semsem1812: شوف اذا انت ناوي تفضل تكتب ايات ورا ايات من غير تسمع نفسير او رد يبقي مش هاينفع كدة

semsem1812: خلينا في النص الاول

semsem1812: كلامك اللي انت بتكتبه و تبعته و فيه افكارك ده كلام مين

I_LOVE_WESAM: انا بثيت ليك ان المسيح بشر مش اله

I_LOVE_WESAM: كلام المسيح

semsem1812: لا انا قصدي علي كلامك انت لية علي النت

semsem1812: بتكتبه و تبعته و فيه افكارك ده كلام مين

semsem1812: مش كلامك

I_LOVE_WESAM: يعنى مثلا انا بنقل كلام وفاتح سايت وببعت منه

semsem1812: ابوس راسك رد علي سؤالي

semsem1812: ما دخلنيش في موضوع ثاني

semsem1812: كلامك العادي ده

semsem1812: ده كلام مين

I_LOVE_WESAM: حبيبى انت ناسى ان اشيخ وسام بيدينا محاضرات للمحاوره بالادله وتعليم قواعد علم النقد النصى

I_LOVE_WESAM: ده والله كلامى

I_LOVE_WESAM: وده علمى الى اكتسبته فى الدنيا

semsem1812: كلامك ده مرسل منك لية ولا لا

I_LOVE_WESAM: طبعا مرسل

semsem1812: و بيعبر عنك و عن افكارك ولا لا

I_LOVE_WESAM: طبعا

semsem1812: و لما باقراه مش كان محمود واقف قدامي بيتكلم ولا لا

I_LOVE_WESAM: اكيد

I_LOVE_WESAM: كمل الهدف من كلامك

semsem1812: اذن كلامك هو كلام محمود و في نفس الوقت هو مرسل منك و في نفس الوقت بيعبر عنك

semsem1812: و فيه افكارك و فيه عقلك

semsem1812: فهمت

I_LOVE_WESAM: ايوه ايه الغريب فى ده

semsem1812: المسيح هو كلمة الله المعبرة عن فكر و عقل الله بس في شكل انسان كامل حي و يتحرك امامنا و هو مرسل من الله لانه الله ارسل كلمته و افكاره الينا متجسدة

I_LOVE_WESAM: هايل جدا الكلام ده

semsem1812: يعني لا تعارض بين كونه رسول و بين كونه كلمة الله المتجسدة و عقله الناطق

I_LOVE_WESAM: يعنى ده دليل على الاولهيه

semsem1812: ده دليل بالنسبة لية لكن انت طبعا لا

I_LOVE_WESAM: هات بقى دليلك على اقوال المسيح بانه اله كامل وانه انسان كامل

semsem1812: لانك تري الامور بمنظور مختلف

I_LOVE_WESAM: المسيح قال انا انسان قد كلمكم بالحق الذى سمعه من الله

I_LOVE_WESAM: انا انسان انسان

I_LOVE_WESAM: عاوز من المسيح يقول اكتر من كده ايه

I_LOVE_WESAM: قال انا انسان

I_LOVE_WESAM: مقلش اله

semsem1812: تمام فعلا قال كدة بس يا تري انت قرات الشرح اللي قلته كويس و شفت انا قلت ايه

I_LOVE_WESAM: اشرحلى انت

semsem1812: هو انا قلت انه مش انسان

semsem1812: انسان كامل متحد به اله كامل

I_LOVE_WESAM: هو اعترف انه انسان ولم يعترف انه اله

I_LOVE_WESAM: فين الدليل على انه انسان متحد باله كلامك كله غير مؤيد بدليل

semsem1812: يا سيدي و نحن نعترف ايضا انه انسان كامل

semsem1812: حد قال حاجة غير كدة

semsem1812: ولكن انتم لا تعترفون انه متحد بالله الكامل

I_LOVE_WESAM: قلت غير كده قلت انه اله كامل وانسان كامل

semsem1812: انسان كامل نعم ولكنه متحد بالله الكامل

I_LOVE_WESAM: لان المسيح لم يقل انه متحد مع الله

semsem1812: نعم

semsem1812: قال انا في الاب والاب في

I_LOVE_WESAM: يعنى انا فى الاب والاب فى ده دليل على الاولهيه

semsem1812: دليل انهم متحدون معا اله كامل مع انسان كامل

semsem1812: مش عارف اقولك ايه اكثر من كدة بصراحة

I_LOVE_WESAM: يعنى انا فى الاب والاب فى ده دليل على الالوهيه رد بس عليا

semsem1812: ايوة طبعا

I_LOVE_WESAM: المسيح ليس هو الاب لان المسيح قال وهدذه هى الحياه الابديه ان يعرفوك انت الاله الحق وحدك ويسوع المسيح الذى ارسلته

I_LOVE_WESAM: يبقى يسوع ليس الاب

semsem1812: حد قال ان المسيح هو الاب

semsem1812: المسيح هو كلمة الاب

I_LOVE_WESAM: انا هديك الدليل

I_LOVE_WESAM: أنا والآب واحد

semsem1812: عقل الاب الناطق و نطق الاب العاقل

semsem1812: واحد في الجوهر و القيمة

I_LOVE_WESAM: إلى متى تعلق أنفسنا. إن كنت أنت المسيح فقل لنا جهراً

I_LOVE_WESAM: أجابهم يسوع: إني قلت لكم ولستم تؤمنون. الأعمال التي أنا أعملها باسم أبي هي تشهد لي

I_LOVE_WESAM: ولكنكم لستم تؤمنون

semsem1812: تمام و ايه المشكلة

I_LOVE_WESAM: استنى

semsem1812: صح الكلام ده

I_LOVE_WESAM: لأنكم لستم من خرافي كما قلت لكم: خرافي تسمع صوتي، وأنا أعرفها فتتبعني،

semsem1812: ايه المشكلة

semsem1812: لحد دلوقت مش شايف مشكلة

I_LOVE_WESAM: وأنا أعطيها حياة أبدية، ولن تهلك إلى الأبد، ولا يخطفها أحد من يدي، أبي الذي أعطاني إياها هو أعظم من الكل، ولا يقدر أحد أن يخطف من يد أبي، أنا والآب واحد

semsem1812: ايه المشكلة

I_LOVE_WESAM: يعنى المسيح قال انا والاب واحد من اقوى ادله الالوهيه انه قال هذا ليعرف الناس الاعمال التى يعملها ليست منه بل من الاب وليمنوا انه رسول من عنده

semsem1812: علي فكرة انا ملاحظ اني باشرح و اشرح و انت ترجع لنفس النقطة ثاني

I_LOVE_WESAM: اقولك انت دليل على الالوهيه ممكن ميكونش خطر ببالك

semsem1812: ما انا اقلتلك المسيح عقل الله الناطق و هو طبعا مرسل لانه الله ارسل عقله للبشر

I_LOVE_WESAM: مفيش ايه تقول الكلام ده

semsem1812: وعقل لله يعبر عن الله ذاته

semsem1812: مثلما يعبر عقلك عنك انت

I_LOVE_WESAM: بس انت ناسى ان اللخ لا ياخد شكل انسان ابدا لانه جسد

I_LOVE_WESAM: الله

semsem1812: و عندما ترسل رسالة لاي شخص بها فكرة من افكارك هذه الرسالة مرسلة منك و في نفس الوقت تحتوي علي فكرك و تعبر عنك

I_LOVE_WESAM: بس الفكره لم تجسد لان المسيح لم يكن متجسدا اله فى بشر لان هذا يخالف العهد القديم

semsem1812: الله لم ياخذ شكل انسان ولكنه اتحد بانسان كامل

semsem1812: اله كامل اتحد بانسان كامل

I_LOVE_WESAM: الاله الكامل كان فى صوره بشريه ولا لأ

I_LOVE_WESAM: يبقى كان متجسد وده يخالف العهد القديم

semsem1812: يا اخ محمود انا حاسس اننا عمالين نلف و ندور في دايرة مفرغة

semsem1812: انا اشرحلك وانت ترجع و تلف ثاني لنفس النقطة

I_LOVE_WESAM: لا انا عاوز تثبت تجسد المسيح وتخالف الكتاب المقدس

I_LOVE_WESAM: وتثبت الوهيه المسيح وتخالف تعاليم المسيح

semsem1812: ثاني

semsem1812: بعد كل الل قلته ده عايز شرح ثاني

I_LOVE_WESAM: انت الى مش قادر انك تصدق الى فى كتابك

I_LOVE_WESAM: كتابك اكد على بشريه المسيح

semsem1812: كل اية جبتها من الانجيل شرحتهالك

semsem1812: كل اية جبتها من الا نجيل شرحتهالك

I_LOVE_WESAM: يعنى انت شرحت ايه فى الحياه الابديه

semsem1812: طبعا انا مش متوقع او منتظر انك تقتنع بشرحي

I_LOVE_WESAM: حبيبى انا اسف الشرح متهافت جدا

semsem1812: يعني ايه متهافت

I_LOVE_WESAM: سمعت عن كتاب اسمه تهافت التهافت

I_LOVE_WESAM: لابن رشد

semsem1812: مش عارف معني كلمة متهافت اصلا

I_LOVE_WESAM: هههههههههههه

semsem1812: يعني ايه متهافت

I_LOVE_WESAM: يعنى متدنيه

I_LOVE_WESAM: ركيكه

semsem1812: اه

semsem1812: عموما يا سيدي عي قدي انا راجل علمي بسيط علي قديI_LOVE_WESAM: وكان الكتاب ده رد على الامام الغزالى عندما كتب كتاب تهافت

الفلاسفه

semsem1812: لم ادعي اني عالم كبير

I_LOVE_WESAM: وانا زيك بالظبط و الله

semsem1812: يبقي الحمد لله اني شرحتلك قدر استطاعتي

semsem1812: ولي اجر الاجتهاد

I_LOVE_WESAM: بس الشرح غير الايه تماما

I_LOVE_WESAM: وهذه هى الحياه الابديه دى تنفى الوهيه المسيح وانت مصر ان المسيح اله

semsem1812: انت شايف كدة و انا قلتلك انا لا اتوقع او انتظر ان تقتنع بكلامي انا فقط ابذل قصاري جهدي في الشرح و الايمان و الاقتناع ده من ربنا

semsem1812: انا شرحتهالك و طبعا اقتناعك ده شئ اخر

I_LOVE_WESAM: انا فتكرت ايه هايله جدا على ان المسيح سيظل متجسدا فى البشر حتى بعد رفعه الى السماء وان اشخاص ااخرون ياخذون تلك الصفه

I_LOVE_WESAM: فإنكم أنتم هيكل الله الحي، كما قال الله: إني سأسكن فيهم، وأسير بينهم، وأكون لهم إلهاً، وهم يكونون لي شعباً» كورنثوس -2- 6/16-17)

semsem1812: مالها الاية دي

I_LOVE_WESAM: انت تؤمن بان الاب الكاهن يغفر على كرسى الاعتراف ايا كان الذنب

I_LOVE_WESAM: وهذا لان المسيح متجسد فيه

I_LOVE_WESAM: ساسكن فيهم

semsem1812: الاب الكاهن لا يغفر ولكنه يسال الله المغفرة للشخص المعترف

I_LOVE_WESAM: وليه انت لا تعترف الى الله مثل البروتستانت

I_LOVE_WESAM: وليه تكون هناك واسطه بينك وبين الله

I_LOVE_WESAM: مش اولى ان تعرف الى الله مباشره

semsem1812: ليست واسطة انا ممكن اصلي لربنا مباشرة ولكن ان يكون لي اب اعتراف هو بمثابة مرشد روحي يرشدي كيف اصلي و كيف اتوب و كيف اتعبد و كيف ابتعد عن مواطن الزلل وا لخطأ و في النهاية يصلي من اجلي ان يغفر لية الله ذنوبي و ذلك لا يلغي صلاتي انا شخصيا اللي الله مباشرة

I_LOVE_WESAM: ليه انت متقولش بنفسك يارب يامن منحتنى الحياه اغفر لى وسيسمعك

I_LOVE_WESAM: ليه دخول وسيط

semsem1812: انا اقول فعلا و باقولك ان وجود اب اعتراف ليس معناه اني لا استطيع ان اصلي و اطلب المغفرة لنفسي

semsem1812: ولكنه مرشد لي

I_LOVE_WESAM: هل الاب الكاهن مثلا مرتبته تكن اعلى منك عن الله

I_LOVE_WESAM: فيكن تقريبا لله

I_LOVE_WESAM: انت تقترب اللى الله به

semsem1812: بعلمه و تدينه نعم افضل مني طبعا

I_LOVE_WESAM: يعنى يوصل الى انه يكون معصوم ولا برضه بيغلط ويعترف

semsem1812: برضه بيغلط و بيعترف وله اب اعتراف و البابا شنودة نفسه له اب اعتراف

I_LOVE_WESAM: وفى النهايه الاباء الاخير ده بيعترف لمين ولا ممكن يكون ايضا معصوم

semsem1812: له ايضا اب اعتراف ولا احد معصوم من الخطاء علي الاطلاق

I_LOVE_WESAM: يعنى فى النهايه للسلسله ده الاخير وليكن بابا الفاتيكان بيعترف ايضا لشخص افضل منه ولا بتنتهى بشخص معين

semsem1812: لا تنتهي السلسلة و الجميع له اب اعتراف يعترف عنده

semsem1812: بصرف النظر عن مركزهI_LOVE_WESAM: مينفعش انه يمون لا نهايه لان النصارى لهم عدد معلوم فبالتالى

الاباء محودون وبالتالى تنتهى السلسله عن واحد فقط

I_LOVE_WESAM: مينفعش انها تكون الى ما لا نهايه

semsem1812: يا سيدي الفاضل اب الاعتراف ممكن يكون عنده اكثر من شخص يعترف عنده

semsem1812: يعني مش كل واحد ماسك واحد بس

I_LOVE_WESAM: بس فى الاخر فى واحد بيكون المصب اى الاساس

I_LOVE_WESAM: هو الى بيغفر للعوام ولا يعترف الى احد

semsem1812: مافيش لا مصب ولا اساس الاساس كله عند ربنا فقط

semsem1812: ربنا هو الغافر النهائي للكل

I_LOVE_WESAM: حلو جدا يبقى تعترف الى الله مثل الرجل الاساسى فى النهايه ولا تجعل واسطه بينك وبين الله

semsem1812: و حد قال ما نعترفش و نصلي و نطلب المغرفة من الله مباشرة ولكن هذه لا تلغي دي

semsem1812: انا قلتلك من الصبح اكثر من مرة مافيش اي مانع نصلي و نتضرع لربنا و نترجاه و نطلب منه المغفرة

I_LOVE_WESAM: لو الاب الكاهن كان منزه عن الانسان العادى من عوام النصارى ما حدث مثل ما حدث من برسوم المحروقى الذى زنا داخل اقدس مكان فى الكنيسه بخمس الاف امرأه

semsem1812: حد قال حاجة

semsem1812: متي حدث هذا

I_LOVE_WESAM: اول مرعه تسمع عن ده

I_LOVE_WESAM: مشفتش الخبر الى اتقفل بسببه جريده النبأ لمده عام وكان العدد نازل بالصور

semsem1812: اول مرة بس انا ماقلتش ان الكاهن منزه عن الخطاء يعني حتي لو حدث فهو انسان خاطئ مثله مثل اي انسان اخر

semsem1812: ايه المشكلة

I_LOVE_WESAM: اكتب بس فى جوجل برسوم المحروقى او على اليوتيوب او على جوجل فيديو ده شهرته اكبر من هند رستم ده فعلا انا مستغرب انك متعرف وكمان متصور فى حاله الزنا الكامل

semsem1812: ماشي يا سيدي حد من غير ما اشوف و هو حد قال ان الاباء الكهنة معصومون عن الخطأ

semsem1812: انا طلع من بقي كلمة ان الاباء الكهنة معصومون

I_LOVE_WESAM: مفيش انسان معصوم ابدا

semsem1812: طيب خلاص متفقين

semsem1812: و انا باقول كدة برضه

semsem1812: تقولي بقي برسوم شنودة محمود كله خاطئ

I_LOVE_WESAM: اذا كان النبى الى انت مؤمن بيه ان نبى من عند الله زنا ببناته والاخر كفر بسبب امرأه والثالث زنا بامرأه زنا والاخر زنا بزوجه ابنه

I_LOVE_WESAM: بلاش تدخلنى مع برسوم وشنوده عشان الاتنين عندهم نفس المرض بالله عليك

semsem1812: خلاص يا سيدي انت معصوم

I_LOVE_WESAM: الانبا شنوده عنده مرض الهربس زوستر والخبر جاى من المستشفى وممكن تتاكد وده مرض لا ياتى الا للشواذ جنسيا

semsem1812: كدة مبسوط

I_LOVE_WESAM: وبرسوم راجل ده عدى الكل حتى شهريار

semsem1812: طب ما قلتلك ماحدش معصوم من الخطاء

I_LOVE_WESAM: انا مش معصوم

semsem1812: ولا دول كمان معصومين

semsem1812: كل بني ادم خطاء

I_LOVE_WESAM: بس ان انسان مش معصوم زى انا اروح اعترف ليه ؟

semsem1812: الاعتراف قلتلك للارشاد الروحي و انه يصلي من اجلك ان ربنا هو اللي يغفر مش هو نفسه

I_LOVE_WESAM: انت بتروح للاب لكاهن وتقوله مثلا يابونا انا مثلا زنيت امس

I_LOVE_WESAM: هيقولك

I_LOVE_WESAM: ندمان يابنى

I_LOVE_WESAM: هتقوله اه وندمان

semsem1812: تمام

semsem1812: تمام

I_LOVE_WESAM: هيقولكهصليلك

I_LOVE_WESAM: ويحط الصليب على دماغك ويغرفك الخطيه

I_LOVE_WESAM: هيحط الصليب على دماغك

I_LOVE_WESAM: ويقول نصليللك

semsem1812: ربنا هو الي هايغفر

I_LOVE_WESAM: ده فى ايده كل حاجه

I_LOVE_WESAM: فى ايده انه يحرمك من دخول الملكوت

I_LOVE_WESAM: اقسم بالله انى سمعت قص يقول لرجل بقوه الاب والابن والروح القدس انت محروم من دخول الملكوت

semsem1812: ممكن

semsem1812: اكيد عمل بلوة سودا

I_LOVE_WESAM: كيف يكون لانسان السلطه على الانسان لدرجه انه يغفر خطيئته

semsem1812: ثاني

I_LOVE_WESAM: تتخيل انه قال للقص ايه

semsem1812: واضح اني بانفخ في قربة مقطوعة

semsem1812: اكيد قاله طز

I_LOVE_WESAM: والله لم يسبه

semsem1812: لان اللي عمل بلوة سودا مايهموشحاجة

I_LOVE_WESAM: بس قال قول من الكتاب المقدس مفيش فيه شتيمه ابدا

I_LOVE_WESAM: وبالتالى طرده من الملكوت

I_LOVE_WESAM: عارف قاله ايه

I_LOVE_WESAM: لا تدعوا لكم ابا على الارض اباكم واحد الذى فى السماء ورفض ان يقول للقص ابونا

semsem1812: براحته

I_LOVE_WESAM: الراجل حرم من دخول الملكوت عشان مقالش قدس ابونا

I_LOVE_WESAM: المسيحقال لا تدعوا لكم ابا على الارض اباكم واحد الذى فى السماء

I_LOVE_WESAM: المسيح قال

I_LOVE_WESAM: والقص رافض كلام المسيح

semsem1812: لا تدعو لكم ابا علي الارض مقصود لا تتخذو الهة علي الارض

I_LOVE_WESAM: لو عاوز الدليل على كلامى عشان تصدق تسجيل صوتى يؤكد ده باسم القص ومعلومات عنه كمان

I_LOVE_WESAM: وهل كلمه اب معناها اله

I_LOVE_WESAM: الم يقل المسيح انى اصعد الى ابى وابيكم والهى والهكم

semsem1812: في النص ده معناها كدة لانه المسيح قارن بين الاباء علي الارض وبين ابونا في السماء يبقي مفهوم من الكلام ان اباء يعني الهة

semsem1812: ايوة قال

I_LOVE_WESAM: يبقى مينفعش انك تقول للقص او الكاهن ابونا

semsem1812: القص و الكاهن اب روحي

semsem1812: وليس بمعني اله

I_LOVE_WESAM: يبقى بالتالى مينفعش تقال ان المسيح اله لانه كان على الارض واراد الاعتراف للاله الذى فى السماء

semsem1812: وجود المسيح علي الارض لا ينفي الوهيته

I_LOVE_WESAM: ينفى طبعا الوهيته

semsem1812: و مش معني انه كان علي الارض انه مش كلمة الله المتجسدة

semsem1812: لا طبعا

I_LOVE_WESAM: لا تحل روحى على انسان ابدا لانه بشر

semsem1812: علي انسان من نسل ادم

semsem1812: انسان خاطئ من نسل ادم ولا يبقي ربنا عمل ايه

I_LOVE_WESAM: انت من شويه قلت ان المسيح ملوش من نسل ادم اب

semsem1812: لابد من من انسان لم يخطئ مثل المسيح

I_LOVE_WESAM: وهل المسيح لم يخطء

semsem1812: ايوة

semsem1812: طبعا

I_LOVE_WESAM: ابدا

I_LOVE_WESAM: لا المسيح اخطأ فى الكتاب المقدس

I_LOVE_WESAM: {بَلْ نَقْذِفُ بِالْحَقِّ عَلَى الْبَاطِلِ فَيَدْمَغُهُ فَإِذَا هُوَ زَاهِقٌ وَلَكُمُ الْوَيْلُ مِمَّا تَصِفُونَ }الأنبياء18

I_LOVE_WESAM: اجيب الدليل

I_LOVE_WESAM: الان

semsem1812: قول

I_LOVE_WESAM: المسيح ابن مريم الى نهايه السلسله من امه تحمل مع ابونا ادم نفس الذنب من اكله من الشجره المحرمه وبالتالى هو يحمل خطيئه ادم لانه مولود من امرأه تحمل نفس الخطيه

I_LOVE_WESAM: ويحمل ايضا ذنبا يجعله لا يدخل الملكوت

semsem1812: ولكن ليس من زرع رجل

I_LOVE_WESAM: عارف الذنب ده

I_LOVE_WESAM: ولكنه مولود من امرؤأه تحمل الذنب

semsem1812: و ايه الذنب بقي

semsem1812: ولكنه لم يرثه

I_LOVE_WESAM: المهم انك تكون مصدق انه شايل خطأ ابونا ادم

semsem1812: لان الروح القدس حل علي السيدة عذراء مريم

semsem1812: لا طبعا

I_LOVE_WESAM: هو مولود من بشر وبالتالى يحمل مع البشر الخطيئه

semsem1812: لم يولد من بمشية و لا من زرع بش

I_LOVE_WESAM: الجنين فى بطن امه بيولد من الاب ولا من المنى من الاب والام

I_LOVE_WESAM: من الاب والام

I_LOVE_WESAM: يبقى يحمل من امه الذنب

I_LOVE_WESAM: ياريت الذنب يجى على كده بس

I_LOVE_WESAM: ده فيه اسوأ من ده

semsem1812: الروح القدس طهر رحم العذراء

I_LOVE_WESAM: طهرها من الذنب

semsem1812: طهر رحمها فقط

I_LOVE_WESAM: وثديها الضى رضع منه المسيح هل طهره ايضا وبطنها الذى حواه هل طهره ايضا

I_LOVE_WESAM: {بَلْ نَقْذِفُ بِالْحَقِّ عَلَى الْبَاطِلِ فَيَدْمَغُهُ فَإِذَا هُوَ زَاهِقٌ وَلَكُمُ الْوَيْلُ مِمَّا تَصِفُونَ }الأنبياء18

semsem1812: ايوة ايوة

semsem1812: ايه المشكلة

I_LOVE_WESAM: يعنى طهر مريم بكاملها وليس رحمها فقط

semsem1812: لا يا سيدي

semsem1812: الرحم و كل ما يخص السيد المسيح

I_LOVE_WESAM: كل ما يخص المسيح هو الام كامله اليد التى تحمل والبطن التى تشيل الجنين والثدى الذى يرضع والعين التى تنظر اليه بحب والفم الذى يقبل والصدر الذى يحضن

I_LOVE_WESAM: كل مريم للمسيح ليسجزء واحد

I_LOVE_WESAM: ليس جزء واحد

semsem1812: انت كدة بتخش في حوار ثاني

semsem1812: و عايز تجادل و خلاص

I_LOVE_WESAM: لا انا بدخل معاك من نقطه ونخلصها وندخل فى غيرها

I_LOVE_WESAM: بس عشان تكون فاهم بس لو كان الروح القدس عمل على تطهير مريم عشان دخول المسيح ليمر من رحمها

semsem1812: طيب احنا خلصنا ان ربنا طهر رحم العذراء

I_LOVE_WESAM: لكان اولى له ان يطهر باقى الخلائق ان كان فى مقدروه واستطاعته افضل من ان يصلب الرب ويقتل وتسفك دماه على الارض ويخدعه الشيطان ويجربه فى البريه

semsem1812: لا طبعا

semsem1812: و اين عدل الله

I_LOVE_WESAM: هو ده عدل الله ان يغفر لمن يتوب

semsem1812: ثم انا تكلمت عن تطهير الرحم فقط ولكن العذراء مريم نفسها تحتاج للخلاص مثل باقي البشر لانها تحت الخطية مثل الباقيين

I_LOVE_WESAM: فان تواضع شعبى الى وصلو لوجهى وستغفروا وتركوا طرقهم الرديه غفرت لهم

semsem1812: يعني لو الشيطان تاب ربنا هايغفرله

semsem1812: طب و الشيطان ايه موقفه

I_LOVE_WESAM: يابنى لو طهر الروح القدس رحم العذراء لكان هذا هو المكان الوحيد الذى طاهرا للمسيح اما عند الرضاعه سياخذ من الجسد الفاسد ومن اين جاء اللبن فى ثدى الام الا من الاكل

I_LOVE_WESAM: الشيطان

I_LOVE_WESAM: نتكلم عنه شويه

I_LOVE_WESAM: على فكره وجود الشيطان يدينك انت فى معتقدك

semsem1812: الخطية تنتقل عن طريق الدم وليس اللبن

I_LOVE_WESAM: اذا كان الرب جاء ليصلب ليكفر الخطايا التى كان السبب فيها الشيطان لماذا لم يمت الشيطان بقتل الاله

I_LOVE_WESAM: اين سفك الدم فى تطهير رحم مريم

I_LOVE_WESAM: من فمك ادينك

semsem1812: لم اتحدث عن سفك دم

I_LOVE_WESAM: انت قلت ان الروح طهر رحم مريم

semsem1812: انا اقول تم تطهير الرحم حتي لا يرث منه الدم الخاطئ

I_LOVE_WESAM: عشان تكون مستعده انها تشيل فى بطنها الله الى خلقها

I_LOVE_WESAM: انت مصدق الكلام ده

semsem1812: وليه لا

I_LOVE_WESAM: انا عاوز اساءل سؤال ممكن

semsem1812: انت لسة هاتستاذن

I_LOVE_WESAM: ليه لم يقم اليهود برجم مريم حين اتت بابنها تحمله على اساس ان عرف اليهود هو الرجم فى الشريعه اليهوديه ومن لذى نجاها على اساس انكم لا تؤمنون ان المسيح لم يتكلم فى المهد

I_LOVE_WESAM: ليه مترجمتش

semsem1812: ربنا دبر لها يوسف النجار و كان زوج لها امام الناس

I_LOVE_WESAM: مكانوش وصفوها بالبغيه ولم يكونوا يلقبوا المسيح بابن البغيه

I_LOVE_WESAM: ولا انت متعرفش دى

semsem1812: لم يحدث هذا ابدا

I_LOVE_WESAM: مريم فى هذا الوقت كانت مخطوبه ولم تكن متزوجه

semsem1812: نعم كانت مخطوبة ثم اصبح زوجها امام الناس فقط

I_LOVE_WESAM: لا اسال فعلا على ده وانت فى الكنيسه اسال ما وصفه اليهود لمريم حين اتت بالطفل

I_LOVE_WESAM: وصف اليهود مريم واتهموها بالزنا

I_LOVE_WESAM: ده فعلا سؤال ليس له اجابه فى المسيحيه ولكن اجابته فى القران

I_LOVE_WESAM: {بَلْ نَقْذِفُ بِالْحَقِّ عَلَى الْبَاطِلِ فَيَدْمَغُهُ فَإِذَا هُوَ زَاهِقٌ وَلَكُمُ الْوَيْلُ مِمَّا تَصِفُونَ }الأنبياء18

semsem1812: لم يحدث لانه لم يعلم احد انه طفل بلا زواج سوي مريم نفسها و زوجها امام الناس يوسف النجار

I_LOVE_WESAM: مكانش اليهود وصفوه بهذا الوصف

semsem1812: وصفو مين

I_LOVE_WESAM: مريم والمسيح

semsem1812: من الانجيل الكلام ده

I_LOVE_WESAM: أيها الحيات أولاد الأفاعي كيف تهربون من دينونة جهنم لذلك ها أنا أرسل إليكم أنبياء وحكماء فمنهم تقتلون وتصلبون ومنهم تجلدون في مجامعكم وتطردون من مدينة إلى مدينة لكي يأتي عليكم كل دم زكي سفك على الأرض من دم هابيل إلى دم زكريا بن ملخيا الذي قتلتموه بين الهيكل والمذبح ياأورشليم 00ياقاتلة الأنبياء وراجمة المرسلين

semsem1812: ما علاقة هذا بالمسيح

I_LOVE_WESAM: هذا وصف للعصر الى كان فيه المسيح

I_LOVE_WESAM: ما كان يفعله اليهود

semsem1812: تمام ولكن لم يحدث للعذراء لان الله كان مدبر لحمايتها

I_LOVE_WESAM: إن يسوع الناصري موجود في لجات الجحيم بين القار والنار وقد أتت به أمه من العسكري باندرا عن طريق الخطيئة

semsem1812: العسكري باندرا

semsem1812: من العسكري باندرا

I_LOVE_WESAM: ايه تؤكد فى الانجيل ان مريم

I_LOVE_WESAM: باندرا حبر من احبار اليهود

semsem1812: هذا النص من الانجيل

I_LOVE_WESAM: ايه فى انجيل متى تؤد بان مريم كانت حامل وقت خطبتها

I_LOVE_WESAM: انجيل متى(1: 18) ( لما كانت مريم امه مخطوبة ليوسف قبل ان يجتمعا وجدت حبلى من الروح القدس

semsem1812: لا انا باتكلم عن النص بتاع العسكري باندرا

I_LOVE_WESAM: بَلْ نَقْذِفُ بِالْحَقِّ عَلَى الْبَاطِلِ فَيَدْمَغُهُ فَإِذَا هُوَ زَاهِقٌ وَلَكُمُ الْوَيْلُ مِمَّا تَصِفُونَ }الأنبياء18

I_LOVE_WESAM: ده تفسير موجود فى كتاب عندى

semsem1812: اه

semsem1812: اوكيه

I_LOVE_WESAM: وجبيت اجيبلك الحاجله عن اليهود

I_LOVE_WESAM: انما الايه فى انجيل متى

I_LOVE_WESAM: انجيل متى(1: 18) ( لما كانت مريم امه مخطوبة ليوسف قبل ان يجتمعا وجدت حبلى من الروح القدس

semsem1812: تمام صح الاية دي

semsem1812: مالها

I_LOVE_WESAM: كانت مخطوبه مش متزوجه

semsem1812: كانت مخطوبة ثم اصبح زوجها امام الناس

I_LOVE_WESAM: وقت مكانت مخطوبه وجدت نفسها حبلى من الروح القدس

semsem1812: ايوة

I_LOVE_WESAM: يعنى اليهود عشان كده وصفوها بالزانيه

semsem1812: يا عم ارحمني ماحدش وصفها بالزانية

I_LOVE_WESAM: ياولدى هل امرأه مخطوبه تجى تشيل لينا ولد نقول عليها ايه

I_LOVE_WESAM: زانيه مفيش حل تانى

semsem1812: هي لما الواحدة تبقي حامل خلاص الولد بيكون علي كتفها بعد خمس دقائق

I_LOVE_WESAM: تمام

I_LOVE_WESAM: كان عندها اد ايه

semsem1812: هي حملت و ماحدش عرف بحملها غير يوسف

semsem1812: و يوسف ربنا قاله في حلم ان حملها ده من الروح القدس و وصاه ياخد باله منها

semsem1812: و هو نفذ الوصية و بقي جوزها امام الناس

I_LOVE_WESAM: يخلى باله ولا يتزوجها

semsem1812: ولا حد عرف حاجة ولا حد قال عليها زانية ولا اي حاجة من الكلام ده

I_LOVE_WESAM: امال ازاى هى عرفت انها حامل ساعه ما حل عليها ولا بعدها بشهر ولا امتى

semsem1812: انت بتخش في تفاصيل التفاصيل

I_LOVE_WESAM: لا ابدا ده الاصل

وانتهى الحديث هنا عشان حصل عندى انقطاع

وياريت يااخوانى نركز كويس فى الايه حمل مريم انها وجدت نفسها حبلى من الروح القدس اى انها فوجأت بالحمل فيس معنى وجدت الا انها فوجأت وبذلك مريم لم تكتشف الحمل ال فى الشهر الثالث او الرابع عند ظهور الحمل عليها...والله الموفق

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

حوارى مع مسيحى محترم على البالتوك 6bd39ac15794

بسم الله الرحمن الرحيم
بسم الله ما شاء الله
حوار اكتر من رائع
تسلم ايدك يا محمود
فعلا مسيحى محترم الى حد ما ربنا يهديه الى الطريق الصحيح
وهو طريق الحق والاسلام
بس المحاور برافو عليه وهو محترم ايضا بارك الله فيه
بين لنا فى اعتراف للمسيح وهو يقول الهى الهى
انا مش عارف هم عايزين ايه اكتر من كدا
ربنا يهديهم الى الاسلام
مرة اخرى اشكرك وبارك الله فيك

السلام عليكم ورحه الله وبركاته

شكرا على مرورك الطيب ابو احمد

والله فعلا عنك حق

الهى الهى

هل ممكن ان انسان يقولها لغير اله

وهل يصح ان يقول اله الى اله مثله الهى الهى

واذا كان يذكر اليهود بما فعلوه فى اعهد القديم
فهل هذا ينفى ان يسوع على خشبه الصليب

قال يابتاه اغفر لم فانهم لا يعلمون
ما يفعلون

الم يقل
ان كنت اشهد لنفسى فشهادتى ليست حق الذى يشهد لى هو آخر
وقال ايضا

لا تدعونى صالحا ليس صالح الا الاب

والله الادله على نبوه المسيح كتير جدا

بس هما ماشيين على كلام شنوده

اول ما تتزنأ قول ناسوت

وبعدها قول لاهوت

اما تقوله ازاى المسيح وهو اله ياكل ويشرب وينام ويجوع ويبكى يندم ويضرب على قفاه

يقولك لا ده الجزء الناسوتى اما الجزء اللاهوتى كان بخير

وشويه يقولك هو اله تام وانسان تام

ترد عليه وتقوله طيب قال الكلام ده فين

هو قال انا انسان قد كلمكم بالحق الذى سمعه من الله

قال انه انسان بس مقلش انه اله
فعلا الحمد لله الذى عافانا مما ابتلى به غيرنا

النصارى فعلا اغبياء دون استثناء

شكرا لمرورك الطيب ابو احمد وشكرا ليكى اسراء على مورك